上海经济强区和浙北人父系上的差异【分子人类学吧】

看有人大吹N父系多的地方经济发达，我这里就用23魔方的数据来进行验证，比较上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）和上海人的重要来源地浙北地区父系遗传标记上的差异。
首先是浙北合并组，我这里包含了绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州
全体样本 7934
F5970 537
CTS4658 69
F155 44
CTS5492 85
除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的O-F5970 339/7934
周代贵族父系N-F710 61/7934
商周贵族父系Q-M120 156/7934
自居古典中国贵族的父系C2南支 520/7934
上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）
全体样本 4765
F5970 375
CTS4658 33
F155 62
CTS5492 55
除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的O-F5970 225/4765
周代贵族父系N-F710 18/4765
商周贵族父系Q-M120 104/4765
自居古典中国贵族的父系C2南支 351/4765
根据我对23魔方的数据的观察，发现除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970是很典型的中国北方父系遗传标记，可以说这种父系遗传标记代表着中国北方人群迁入的信号。而在上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）比浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州，下同）除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970的比例明显高的情况下，那些上文所说的上海经济强区比上文所说的浙北合并组高的所谓华夏贵族或古典中国贵族父系并非是上文所说的上海经济强区比上文所说的浙北合并组父系遗传标记更“贵族化”，而是因为上文所说的上海经济强区比上文所说的浙北合并组在父系上受到了更多中国北方人群的影响。

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1楼2024-06-26 19:56回复

上面的数据可以看出上文所说的上海经济强区Y染色体单倍群O-F155比例明显高于浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州）），考虑到旧上海有一定数量的江西人在从事低端工作，所以拿另一支江西常见的Y染色体单倍群O-FGC19713来作为江西人父系迁入的标记，使用23魔方的数据。
上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）
O-FGC19713 21/4771
浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州））
44/7935
可以看出，在23魔方的数据里上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）代表江西移民的Y染色体单倍群O-FGC19713的比例是要低于浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州））的，并不像Y染色体单倍群O-F155那样。这还要考虑到Y染色体单倍群O-FGC19713在安徽的江淮之间地区有可观的占比，迁入上海的安徽移民大概率会将Y染色体单倍群O-FGC19713带入上海。

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8楼2024-06-28 12:40

放上除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970在中国的分布图，数据包含了“关内18省”（不包含在河北省内的北京和天津、靠近江浙的上海、位于甘肃东北部和陕西西北部交界处的宁夏），使用23魔方数据

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11楼2024-06-29 17:49

句话说上海是冒险家的乐园，这和康巴人的精神不谋而合。康巴人不仅仅能做盗匪，在商业上也有一定成就（虽说很可能是靠武力来维持商贸地位的），而康巴人以Y染色体单倍群D系为绝对优势的父系遗传标记。在23魔方的数据里，上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区，下同）相比较于浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州，下同）在除去直接就是日本人的样本和倭寇或近代日本人的后代（虽说有些变成了汉姓）以外的Y染色体单倍群D系的比例在排除掉上海经济强区比浙北合并组父系上受到更大的中国北方影响后在中国东部地区属于较高的水平，上文所说的浙北合并组在除去直接就是日本人的样本和倭寇或近代日本人的后代（虽说有些变成了汉姓）以外的Y染色体单倍群D系的比例仅有0.7182%，而上文所说的上海经济强区除去直接就是日本人的样本和倭寇或近代日本人的后代（虽说有些变成了汉姓）以外的Y染色体单倍群D系的比例则是1.0913%。
但是比起这些人，我更佩服那些在传统的农业社会生活却走出舒适圈去探索未知的世界而又没有被淘汰掉能够存留下来的人们。他们是真正值得尊敬的勇者也是强者，绝不是那些盗匪可比的。他们才是这个国家的基石，是真正的中流砥柱。

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14楼2024-06-30 18:03

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@侬H4 关于你上面的回复，我专门在这里回应你。
第一，你说我和渤海哥怎么立场这么奇怪，但是我和渤海哥只是Y染色体单倍群比较特殊而已，我们的常染和我们周边的人群并没有什么不同。更何况虽然我和渤海哥的Y染色体单倍群在当地比较特殊，但是我们整个共祖在一万年以内的大支也属于泛东亚农业人群的主流父系类型，并没有那么异质。和我和渤海哥常染相同的是，我们所秉持的文化也和我们本地的人群基本一样，他是华北汉族式的认同和文化，而我则和闽南汉族类似。
第二，根据各种数据都可以知道福建乃至闽南汉族人群的Y染色体单倍群是以O2a为主，而对应的我的亲朋好友的Y染色体单倍群也是以O2a为主。如果说其他Y染色体单倍群是O2a的人和我没有多大关系的话，那么至少我的那些Y染色体单倍群是O2a的亲戚和我是利益比较一致的，所以我也会去维护他们。
第三，根据各种数据都可以知道中国的Y染色体单倍群是以O2a为主。可以说Y染色体单倍群是O2a的人群影响了中国的历史、塑造了中国，他们是中国的中流砥柱，是中国的中坚。没有Y染色体单倍群是O2a的人群的南下，广大的中国南部地区依然会和东南亚是一体的，我也不会是汉族。守卫边疆的战士，根据复测的外蒙古受降城遗址古人样本和对新疆维吾尔族的汉人父系进行分析，也是以Y染色体单倍群O2a为主，这进一步印证了Y染色体单倍群是O2a的人群是中国的中坚。而汉族的“汉”之名的来源，汉朝的建立者刘邦，根据23魔方的推测其家族的Y染色体单倍群就是属于O2a下游的O-M117-F155-F254。还有更多的Y染色体单倍群是O2a的人们在自己的岗位默默无闻地耕耘着，做着看似平凡的无名英雄，助力着中国朝着更好的方向前进。
综上所述，我虽然Y染色体单倍群和本地主流人群有所不同但是我的血统并没有那么异质，我和我的家族也只是整个中国人群的一个缩影而已。我没办法为中国主流的Y染色体单倍群做很多事情，但是至少我可以在这里支持他们，无论于家于国这都是极为正当的事情。
最后，发些牢骚，你觉得我需要通过争辩我的血统来求得那些北方汉族的认可？作为一个祖上有实业，甚至一条街上的商铺大多数都是我祖先所有的人，直到现代我家族仍然有各种出色的后辈（诸如我在厦门大学教学的远房堂姐），我根本就不需要求着那些地域黑和有地域黑倾向的北方汉族认可我。我来争辩我的血统，无非就是出于对华夏和古代中原人的尊敬和敬重以及对北粹的厌恶而已。与其浪费精力在求那些无法说服的北粹认可上面，还不如努力去和我家族中的优秀个体看齐，那时自有人论证我是北方南下后裔。

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来自Android客户端30楼2024-07-21 12:00

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之前有人质疑乃至谩骂我，对此我的回应如下。
其一，骂人最简洁了，因为骂人不需要逻辑，只要用恶毒的词语来发泄情绪就行。有些人如果只会骂人，还真没有资格说我是低水平的。
其二，考古确实没办法做到说服所有人，但是其依然是公正、客观的方法，依然是科学的。哪怕一种理论完全正确，也没办法做到说服所有人去相信。考古研究作为一种科学，是有门槛的，其结果并不像一加一等于二这么简单直接易于理解，哪怕是不考虑其局限性也无法说服所有人。

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35楼2024-07-22 19:33

采用23魔方给的分布数据再加上其中各区域样本数进行加权后修正上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）的数据后，这些上海经济强区人群除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970的比例升高到了5.0725%，而上面所说的浙北合并组人群用同种方法修正后除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970的比例为4.3096%。
再来看看采用这种方法修正数据后这些上海经济强区和这些浙北合并组人群其他父系遗传标记的比例，其中周代贵族父系N-F710的比例两者分别为上面所说的上海经济强区0.3811%和上面所说的浙北合并组0.7888%、商周贵族父系Q-M120的比例两者分别为上面所说的上海经济强区2.1487%和上面所说的浙北合并组1.9513%，还有自居古典中国贵族的父系类型C2南支例两者分别为上面所说的上海经济强区7.5022%和上面所说的浙北合并组6.5456%。
经过这样的修正过后，将除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970视为华北人群的影响，则上文所说的上海经济强区父系遗传标记C2南支相对于上文所说的浙北合并组比例有所偏高但是不多，父系遗传标记Q-M120则大致能够对应上海经济强区相对于浙北合并组在父系上受到的更多的华北人群的影响。至于周朝贵族父系遗传标记类型N-F710，和最上面的数据一样上文所说的上海经济强区还不如上文所说的浙北合并组比例高。

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38楼2024-07-25 20:56

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@吾尼乡窝宁关于上海经济强区这种和浙北人群父系遗传标记上这种周朝贵族Y染色体单倍群N-F710比浙北人群比例还低的现象，在结合前段时间吧里的河南的殷商遗民墓葬的古DNA结果后，我有我的猜想。我先发我的想法，你也来分享一下你对此的观点。在殷商被周人击败灭国后，一部分商人留在原地服从周人的统治管理，一部分不接受周人管辖的殷商人南下到长江淮河一线的夷人生活区域和当地夷人混居，也就是说发生了商夷合流的现象。一部分不接受周人管辖的殷商人则原地野化为戎狄，就比如说作为殷商的军事力量的父系遗传标记是Q-M120的人群，殷商灭亡又不愿意接受周人的管辖又无法回到草原原乡就在原地恢复自己原来的草原人特性。因为是寄居于夷人的生活区域，当地传统的农业社会人群并不太认可他们，所以他们更趋向于求新、求变，因此他们更多地向江苏区域新发展起来的城市上海闯荡，在当地形成了相对富集。对此，你怎么看呢？

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来自Android客户端40楼2024-08-01 19:03

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当然，我上一层楼说的这两种可能性在华东应该是会同时存在的，也可以把这两种可能性结合起来再衍生出新的一种可能性。以23魔方评定的赵宋父系遗传标记类型Q-M120为例，商朝建立后，为了控制东夷，殷商人将商人父系C2南支和商朝的军事力量、来自蒙古草原的父系Q-M120的人派往华东诸地担任武官/军事贵族，在殷商被周人推翻后这些父系遗传标记是Q-M120的本源蒙古草原的商人军事贵族为了取得本地东夷诸部的支持伪托自己同是东夷后裔，就如同在华北地区建立政权的鲜卑人伪托自己是黄帝后裔一样。

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41楼2024-08-03 09:59

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综合23魔方网站上的分布数据和各组内不同地区的样本数进行加权的结果后，我补上Y染色体单倍群N系整体在上面所说的上海经济强区和浙北合并组的比例数据。
N-M231
上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）综合比例 7.2144%
浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州）综合比例 6.1495%
通过查阅23魔方网站上的数据可知，除去O-CTS1642/CTS4658、O-F155、O-CTS5492以外的Y染色体单倍群O-F5970是华北/中原人群的典型父系遗传标记，而参考上面所说的上海经济强区和浙北合并组的差异上海经济强区在父系上比浙北合并组多受到了20%到30%的华北/中原人群的父系影响，相较于上海经济强区比浙北合并组多受到华北/中原人群的父系影响上海经济强区的Y染色体单倍群N系有所富集。但是其实上海经济强区真正的周朝贵族父系遗传标记类型N-F710很少，上海经济强区Y染色体单倍群N系的比例都是华东类型的Y染色体单倍群N系给拉高的。

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46楼2024-08-03 16:20

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综合23魔方网站上的分布数据和各组内不同地区的样本数进行加权的结果后，再来看看华东地区常见的Y染色体单倍群O-M119的比例。
上海经济强区（浦东新区、黄埔区、徐汇区、静安区、闵行区）综合比例 20.8728%
浙北合并组（绍兴、宁波、嘉兴、湖州，不包含浙东舟山和浙江的政治中心杭州）综合比例 24.6841%
上海整体样本比例 20.83%
23魔方网站上山东河南的中原区域的人群Y染色体单倍群O-M119的比例大约在5%到6%之间，就取6%为例。而参考前面所说的上海经济强区和浙北合并组的父系差异，上海经济强区在父系上比浙北合并组大概多受到了20%到30%的华北/中原人群的父系影响，上海经济强区在Y染色体单倍群O-M119的比例想多上文所说的浙北合并组缩减的程度相较于上海经济强区在父系上比浙北合并组多受到的这样幅度的华北父系影响大致匹配。不过有意思的是，在综合23魔方网站上的分布数据和各组内不同地区的样本数进行加权的结果后，上海经济强区在Y染色体单倍群O-M119的比例上和上海整体样本的水平大致持平甚至略高一点。

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47楼2024-08-04 16:22

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上海经济强区和浙北人父系上的差异

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