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回复:【见解向】针对冰山图里感兴趣的 “史学相关” 部分词条讲一讲

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进阶篇1#
了解“新莽”和“铜卡尺”之后,我们开始步入进阶篇了
Q1:新莽铜卡尺可以当作“王莽穿越说”的例证吗?
铜卡尺由于形状近似游标卡尺,因此被视为王莽穿越说的一个例证。

(图源见右下角)
冰山图给的链接是王渝生老师的文章,笔者找到了一个很有意思的切入点。


IP属地:广东42楼2024-12-19 15:40
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    王渝生老师写道,
    “只因年代久远,其固定尺和活动尺上的计量刻度和纪年铭文,已经锈蚀难以辨认。但它却非常珍贵,被定为国家一级文物,还被专家称为‘现代游标卡尺的鼻祖’。”
    有意思的地方并不止“固定尺和活动尺上的计量刻度和纪年铭文,已经锈蚀难以辨认”
    还在于“现代游标卡尺的鼻祖”这一个相当高的评价。
    哼哼,经过笔者的查阅。
    竟然发现,“现代游标卡尺的鼻祖”这个提法竟然也是个都市传说!


    IP属地:广东43楼2024-12-19 15:43
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      关于“现代游标卡尺的鼻祖”说法
      目前笔者可以追溯到刘东瑞老师1979年在《中国历史博物馆馆刊》上发表的文章
      《世界上最早的游标量具——新莽铜卡尺》。

      (刘瑞东《世界上最早的游标量具——新莽铜卡尺》,中国历史博物馆馆刊 . 1979年)
      然而,1981年,邱隆、丘光明老师就对这种说法予以否定。

      (关于新莽铜卡尺的定名与游标原理[J]. 邱隆;丘光明.中国历史博物馆馆刊,1981)
      丘光明老师后续也发了一些文章对铜卡尺进行了补充,如果想对铜卡尺乃至我国度量衡史感兴趣的话,可以看看丘光明老师的著作。

      (丘光明.谁最早发明了卡尺[J].品牌与标准化, 2019(6):6)


      IP属地:广东44楼2024-12-19 16:41
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        所以,新莽铜卡尺可以当作“王莽穿越说”的例证吗?
        答案是否定的。
        第一,新莽铜卡尺≠游标卡尺
        王莽铜卡尺只能算作刻线卡尺,其精度和使用范围都比较低,只能借助指示线,靠目测估出长度单位“分”以下的数据。
        但现代游标卡尺最重要的差分测微功能。
        “现代游标卡尺的鼻祖”这个说法,应该是后面曲解、以讹传讹的结果。


        IP属地:广东45楼2024-12-19 16:51
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          贴子老是被抽有没有什么办法可以检测违规词的……
          书接上文,
          第二,新莽铜卡尺≠王莽设计
          新莽铜卡尺的发掘,只能说明这工具是”王莽时期“的,简单逻辑就是总不能说ChatGPT是拜登时期发明的吧
          如果用学术的角度来说,那个人觉得可以用王国维先生的“二重证据法”来解释:
          “吾辈生于今日,幸于纸上之材料外,更得地下之新材料。由此种新材料,我辈得据以补正纸上之材料,亦得证明古书之某部分全为实录,即百家不驯之言亦不无表示一面之事实。”
          也就是实物(出土文物)和史书记录相互认证。
          现在问题就在于找不到王莽与铜卡尺的直接史料,只能说明王莽新政对度量衡进行了改革。


          IP属地:广东49楼2024-12-20 09:43
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            因为被41、44L被抽,补楼还是被抽,所以趁申诉结果还没出来之前
            粗浅讲讲这2L的内容
            *41L
            笔者根据“青铜卡尺”百科词条发现一个问题,为什么那么确定是”五件卡尺拓本“
            答案是根据目前已知晚清民国的书籍,不算重复者为五件。
            笔者这里可以合理猜测,实际上铜卡尺数量应不止这个这个数目——也就是铜卡尺在新莽政权应该是得到大范围的使用的。
            *44L
            解释了“现代游标卡尺的鼻祖”这个提法为什么也是个都市传说
            原因是1979年刘瑞东老师的一篇文章把它认为“新莽铜卡尺就是原始的游标卡尺”
            但1981年邱隆、丘光明老师对此提出反驳,指出新莽铜卡尺是“卡尺”,但没有“游标”。


            IP属地:广东50楼2024-12-20 09:56
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              进阶篇2#
              王莽是穿越者吗?
              这个问题看似很荒谬,不过也算是一个比较流行的历史梗了,甚至读书时期,也有人很认真地问过笔者这个问题,尽管我专业方向也不是古代史
              这里直接给出结论,王莽不是穿越者。


              IP属地:广东51楼2024-12-20 10:04
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                年底又多了一堆校对任务,LZ尽量见缝插针更一下


                IP属地:广东52楼2024-12-20 12:23
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                  来了,这里我们也可以用论据驳斥这种说法了。
                  1、“王莽曾经下令追杀刘秀”
                  这个论点也是个都市传说!
                  实际上刚好是因为有同名,他原名叫刘歆,也是著名经学家刘向之子

                  至于刘歆为什么改名叫刘秀呢,原因目前其实还没有定论(一说避汉哀帝刘欣讳;又一说是《河图赤伏符》的谶纬)。但不管是哪一种说法,都坐实了一点——当时王莽要杀的,并不是我们所熟知的汉光武帝刘秀。
                  其实,新莽时期也有一个同样的例子。那就是绿林军领袖和新莽政权太师都叫王匡!

                  绿林军首领王匡↑

                  新莽政权太师王匡↑


                  IP属地:广东53楼2024-12-20 17:12
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                    2、王莽给她的妻子制作了短裙?
                    这种说法的论点来源,是因为
                    《汉书·王莽传》:“母病,公卿列侯遣夫人问疾,莽妻迎之,衣不曳地,布蔽膝。”
                    但其实这个是很明显的断章取义,
                    笔者特意去查了《汉书》,王莽妻子之所以“衣不曳地”,是因为王莽本身就以节俭著名。
                    《汉书·王莽传》开头就说道:
                    “莽群兄弟皆将军五侯子,乘时侈靡,以舆马声色佚游相高,莽独孤贫,因折节为恭俭。”
                    “既拔出同列,继四父而辅政,欲令名誉过前人,遂克已不倦,聘诸贤良以为掾史,赏赐邑钱悉以享士,愈为俭约。母病,公卿列侯遣夫人问疾,莽妻迎之,衣不曳地,布蔽膝。”
                    而“布蔽膝”解读为“短裙仅仅是到膝盖的长度”,更是重大误解。
                    “蔽膝”是古代遮盖大腿至膝部的服饰,是古代遮羞物的遗制。


                    IP属地:广东54楼2024-12-20 17:42
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                      3、王莽将土地收归国有,平均分给百姓
                      这也是“王莽穿越说”的核心论点,但只要稍微了解一下,就可以知道王莽改革的核心思想就是四个字:
                      “托古改制”
                      这里的古,就是指《周礼》,抑或说是商周时期的制度。
                      但《周礼》早有记载,“普天之下,莫非王土”,也就是“井田制”。
                      所以与其说王莽有”socialsm“色彩,不如说是历史上的倒退。


                      IP属地:广东55楼2024-12-20 17:50
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                        来了,王莽这里花费的篇幅比较多,再简单说说一点,接下来就进入下一个词条
                        4、王莽的其他举措(盐铁酒收归国有、改革货币)
                        ”盐铁专卖”已经是春秋战国玩剩下的东西,汉武帝时期更是把盐铁酒专卖制度玩出花活了。
                        改革货币这个更是扯淡,王莽执政期间改了4次货币,疯狂剥削民众,如果这还是socialism的话,我无话可说。
                        所以,个人的学史心得,正如那位老者说的:“不要见得风就是雨。”


                        IP属地:广东56楼2024-12-23 10:55
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                          -烂柯人-
                          这是一个非常家喻户晓的故事,刘禹锡的诗也引用过这一典故,即“怀旧空吟闻笛赋,到乡翻似烂柯人。”
                          烂柯人,出南朝梁任昉《述异记》,说王质去山中打柴,观童子对弈,童子给了一颗形如枣核的东西给王质吃,王质吞后,竟然不觉得饿。过了一会,童子问他:“为什么不回去?”王质这才发现,手上斧头的柄全腐烂了。等到他回到乡中,已经没有跟他同时期的人了。
                          “信安郡石室山,晋时王质伐木至,见童子数人棋而歌,质因听之。童子以一物与质,如枣核,质含之而不觉饥。俄顷,童子谓曰:"何不去?"质起视,斧柯尽烂。既归,无复时人。”


                          IP属地:广东57楼2024-12-23 12:12
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                            但“烂柯人”的故事有意思的地方在于,这个也是一个经过无数次演变、在全国范围大规模传播的都市传说!


                            IP属地:广东58楼2024-12-23 12:17
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                              这里笔者贴一些不同古籍的“烂柯”故事
                                《东阳记》云:“信安县有悬室坂。晋中朝时,有民王质,伐木至石室中,见童子四人,弹琴而歌。质因留,倚柯听之。童子以一物如枣核与质,质含之,便不复饥。俄顷,童子曰:‘其归’。承声而去,斧柯漼然烂尽。既归,质去家已数十年,亲情凋落,无复向时比矣。”——[北魏]郦道元《水经注》
                              郡国志曰:石室山,一名石桥山,一各空石山。晋中朝时,有王质者,尝入山伐木,至石室,有童子数四,弹琴而歌,质因放斧柯而听之。童子以一物与质,状如枚,含之不复饥。遂复小停,童子语曰:汝来已久,何不速去。质应声而起,柯已烂尽。——[宋] 李昉《太平御览》
                              王质烂柯
                              王氏神仙传:王质,东阳人,时入山伐木,偶于石室中见数童子下棋,质坐斧柯上观之,童子将枣与质食之,无饥渴。童子下棋未终,一童子曰:子可去,来已久矣。质起视,斧柯已烂矣。还家亲戚无有存者。后入山升天,今衢州有烂柯山。——[南宋] 陈葆光《三洞群仙录》
                              晋王质入山樵采,遇洞口二老对奕,遂置柯斧而观之,局罢而斧柯烂。——[南宋] 何士信《增修笺注妙选草堂诗余》
                              王质,晋时东阳人也。入山伐木,至信安郡石室山,遇见石室中有数童子围棋歌笑。一云遇赤松子与安期生弈棋。质置斧柯观之,童子以物如枣核与质,令含咽其汁,便不觉饥渴。童子云:汝来已久,可还质取斧,柯烂已尽。质便归家,计已数百年,亲旧零落,无复存者。复入山得道百余年,人往往见之,后亦升天而去。浙东信安有烂柯山,即其地也。一名斧柯山,今属衢州西安县。又广东信安亦有烂柯山,今属肇庆府。——[元] 赵道一《历世真仙体道通鉴》
                              可以发现,“烂柯”故事的情节存在以下差异:
                              1、对弈or弹琴唱歌?
                              2、童子or仙人?有些版本甚至还出现了具体的仙人名
                              3、地点?
                              4、是否有吃形如“枣核”的东西?


                              IP属地:广东59楼2024-12-23 14:12
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