@晖煜❤明荷 回8楼
您说“黛玉嫉妒湘云的女红水平高而剪了湘云做的扇套。”这个问题我在16楼的回复里已解释过了，不妨再重复一遍。宝钗、湘云稍微亲近点，黛玉就吃醋，这方面宝玉深有体会。若明知是湘云做的，却拿着到黛玉面前去炫耀，那脑袋若不是被门夹了，便一定是被驴踢了。
宝玉有摔玉、砸玉的前科，若明知是湘云做的而剪，那剪的是情谊。若是花钱买的，便不过是几辆银子的事，在宝玉眼里，根本不值什么。剪扇套，书中写明是与黛玉赌气，至于为什么赌气，书中没写，我们便不得而知。宝玉黛玉今天好，明天恼本来就是家常饭。
鱼眼睛一词，是出自宝玉之口，黛玉是宝玉的最爱，若黛玉是鱼眼睛的话，那么其他人便皆成粪土了。恕我直言，明荷姐大概并不清楚鱼眼睛的含义。鱼眼睛一词是与清纯小女的比对，专指那些利欲熏心的女人。
您说湘云是龙，有何例证？湘云光明磊落，英豪阔大，确实深受读者喜爱。但有那些惊人的治家理念和管理才能，即便是诗才，也是稍逊黛玉宝钗的。

古代女工是女子必修课之一，女孩子们在一起针线也是常谈到的话题之一，相熟的女子间是相互认得对方的针线的。【秋纹见这条红裤是晴雯手内针线】
宝玉的衣物饰品都是非精品不用的（在他老爹面前除外）
【‘打的粗，且在别处能着使罢；要匀净的，等明儿来住着再好生打罢’】湘云在史府有很多针线要做，如果做史府以外的针线 得到贾府住时才有时间做精。
据吧友说 在宝钗替湘云办螃蟹宴 刻意把湘云从黛玉身边拉拢走之前，湘云一直是跟黛玉玉交好的。
就是说 【至晚，宝钗将湘云邀往蘅芜苑去安歇。】直到第三十七回湘云才去了宝钗处住。原来湘云每次来，都是同黛玉一起住的。白天姐妹们一处玩不见得有时间做针线，所以湘云的扇袋应该是在晚上睡觉前做的。
可以说 湘云给宝玉做的扇袋几乎是黛玉看着完成的。

扇套无疑是林黛玉铰的。
为什么呢？
这是个技术问题。贾宝玉什么人？富贵公子里的富贵公子。四体不勤五谷不分，饭来张口衣来伸手。他喝个茶小红都担心他会烫了手。他会用剪子吗？他知道剪子放在哪儿吗？他不知道。他即使想铰，他也得叫袭人给他拿剪刀。袭人能让他动剪子动刀吗？
就这么简单的道理，怎么就不明白呢？

@晖煜❤明荷 回9楼
姐凭什么说“紅樓夢作者以女红水平象征其理家水平。晴雯的女红是被作者批评的。”？
书中并没有特别彰显凤姐的女红出彩，若论治家，凤姐却是当之无愧的第一人。协理宁国服一节。被现代的企业家奉为经典。应对太监勒索的技巧，让人叹为观止。成了神的秦可卿说：“婶婶，你是个脂粉队里的英雄，连那些束带顶冠的男子也不能过你。”诺大的宁国府荣国府，那么多的男男女女，秦可卿却说：“非告诉婶娘，别人未必管用。”若是勘破书中的梦幻，可知后来贾府被封，贾家人不至于无家可归，贾兰能够爵禄高登重兴贾家。皆都是凤姐的功劳。
其次是探春，但探春太耿直，善善恶恶容不下有才能的恶人，是其短板。再次是宝钗，宝钗虽能很快熟悉上下级的习性、人际关系等方方面面的事情，但只想赏赐聚拢人气。却不敢责罚得罪人。
从那个情节看出作者批评了晴雯的女红？我怎么也找不到，姐能否给提个醒？
至于您说的俄罗斯=罗刹国那些，我认为不过是些天马行空的臆念，没有去较真的必要。

昵称君 回10楼
欢迎兄台光临讨论。您说：“宝玉不知是湘云做的，所以才将扇套拿去到处去炫耀，宝玉的意思是如果知道是湘云做的就不该在黛玉面前炫耀，”能见到如此和我相同的看法，实属难得。说“林黛玉小肚鸡肠”小肚鸡肠虽是 贬义，若仅拿其衡量黛玉与宝玉的日常纠葛，这话也不是太离谱。但宝玉既然不知是湘云做的，那么黛玉更不可能知道是湘云做的。若宝玉买了件精美的针线活，拿给黛玉看。黛玉觉得自愧不如，就要毁掉吗？其凭什么这么霸道？既然在外面能买到。宝玉既然喜欢，毁了可以再去买，黛玉有能力全部毁掉吗？
“宝玉炫耀扇套做的好，充分证明宝玉是非常喜欢扇套的。”这话说的很对，但扇套能比通灵玉还珍贵吗？扇套再好，不过是花钱买的。毁了再去买就是了。宝玉本来就视金钱如粪土，张道士给了宝玉那么多的珍宝，宝玉却一样也不想要。想无条件送给穷人。

@昵称君 回11楼
昵称君，您说书中写宝玉黛玉吵架有十几处之多？我没数过，不太清楚。说“每一次吵闹都是因林黛玉狐疑忌妒挑起。”这话太离谱了吧？举几个例吧：
二十二回，湘云说黛玉像戏子。封建时代，戏子是下九流，地位等同于妓女。那个小旦像黛玉，凤姐、宝钗、宝玉等人都看出来了，但谁都不敢说，因拿低贱人比人，带有侮辱性，独憨湘云脱口说出。当时黛玉并没有在意，是宝玉给湘云使了个眼色，湘云反而不依不饶了。宝玉赶忙给湘云道歉，两个人却扯伙歪排了黛玉若干不是：什么小性儿、多心人、行动爱恼、会辖治人。这些话恰好都被黛玉听见了。宝玉哄不好湘云，又来讨好黛玉。若您是黛玉，会是什么态度？这究竟是谁挑的事？读《红楼梦》，万不可因整体印象影响到细节分析。
二十六回，宝玉忘形，脱口说到：‘若共你多情小姐同鸳帐，怎舍得叫你叠被铺床？’这样的轻薄话，不要说封建时代，即便是现今社会。若遇到比较传统的女孩，挨个耳光也不稀奇。当时的黛玉却只有哭的份。即便这样，黛玉怕宝玉在父亲哪里受了委屈不放心，晚上又到怡红院去探望。恰好又被晴雯打着宝玉的旗号拒之门外，听着情敌与心上人在房内莺歌燕语，自己却只能孤零零被拒在门外抽泣。昵称君，您心目中蛮横强势的悍妇都是这个样子吗？

贾府的下人有很多，很多时候 她们只是不出声 不是不存在
就像下大雨前宝玉看龄官画蔷，连当事人龄官都不知道那是宝玉，却连贾府外付家的婆子都知道贾宝玉自己淋着雨却叫别人躲雨去。宝玉自己没说 龄官连对方是宝玉都不知道更不可能是龄官说的，那往外传此事的就只是能 当时在园子里的某下人了
【凤姐儿正自看园中景致，一步步行来赞赏。猛然从假山石后走过一个人来，向前对凤姐儿说道：“请嫂子安。”凤姐儿猛然见了，将身子望后一退，说道：“这是瑞大爷不是？”贾瑞说道：“嫂子连我也不认得了？不是我是谁！”凤姐儿道：“不是不认得，猛然一见，不想到是大爷到这里来。”贾瑞道：“也是合该我与嫂子有缘。我方才偷出了席，在这个清净地方略散一散，不想就遇见嫂子也从这里来。这不是有缘么？”一面说着，一面拿眼睛不住的觑着凤姐儿。】这是贾瑞在花园偶遇凤姐一节，是不是觉得 整个花园就只有贾瑞的凤姐两个人
【于是凤姐儿带领跟来的婆子丫头并宁府的媳妇婆子们，从里头绕进园子的便门来。凤姐儿正自看园中景致，一步步行来赞赏。】前面一句写得很清楚 凤姐身后就跟着一群丫头婆子， 她们只是不出声 不是不存在
贾环在贾政面前告宝玉一节，也是看四下无人才开的口，结果怎么样，不还是转眼就让焙茗知道了【那金钏儿的事是三爷说的】
如此 湘云能在下人处听到 剪扇袋的全过程 又有什么可奇怪的

昵称君 回13楼
昵称君，《红楼梦》博大精深，无论学识多么渊博，都有若干弄不明白的地方。我们既然要根据某个遣词说事，就应该细查查工具书，弄个明明白白才对，不应该强行曲解，不仅误了别人，也有损自己的现象。不忿一词，是指不服气。不平的意思。您解释成愤恨，不知出自何处？
全书中，只有宝钗滴翠亭移祸黛玉。那个章节里有黛玉要害宝钗的例证？您搜罗了一顿，拿出了二十九回黛玉嘲讽宝钗的一句话：“他在别的上还有限，惟有这些人带的东西上越发留心。”便无限上纲，说成十恶不赦的大罪。什么“林黛玉阴阳怪气冷笑进谗言，可见林黛玉就是小人之心、害人之心，在长辈亲友面前贼喊捉贼污蔑陷害宝钗，败坏宝钗的声誉。”还有“可见林黛玉就是小人之心，阴险狡诈、腹黑善妒、拨弄是非。”
宝钗人情练达会来事，人缘好，比黛玉威信高，因而黛玉不忿，即心里不平衡，不服气，想让宝钗出点丑是实情。怎么能与贼喊捉贼，污蔑陷害宝钗，小人之心，阴险狡诈、腹黑善妒、拨弄是非挨上边呢？
评论《红楼梦》里人物的是非，仅凭些空洞的口号是说服不了人的。关键得拿出例证才行。

@siyangmingzi 回15楼
欢迎兄台光临讨论，我们判断问题，应该根据事件发生的情节，作者遣词，结合人物的人品、性格去分析，不应该拿局外人的品行做替代推理。
晴为黛影袭为钗副 ，是曲解者的信口开河，您怎么当成不刊之论了呢？袭人热心，宝钗无情，其两人，恰好是截然相反的两个典型。袭人是奴才，经常数落宝玉，那次也是宝玉认错发誓改过。宝钗是主子，是客人，每次劝宝玉，宝玉都让其下不来台。并且还骂她入了国贼禄鬼之流、兄台考虑过是为什么吗？
黛玉孤高自许,凭的是人品高洁，文采出众。她从来没有刻意讨好过任何上等人，也从来没有颐指气使过低贱的人，而晴雯无知狂妄，持宠而娇，凌辱弱小，丫鬟的地位小姐的脾气，岂堪与黛玉并论？

@河心云影 回17楼
我进吧时间不长，浏览吧友的帖子尚少，迄今最敬佩的是河心老师，治学严谨，书读的细，分析的透。文风正。一些吧友不是将某人捧的完美无瑕，便将某人贬的十恶不赦。总体印象屏蔽了对细节的分析。须知《红楼梦》写的是实实在在地社会生活，没有完人，善有善的原因，恶有恶的理由。所以佩服河心老师能始终保持公平公正的态度。但《红楼梦》博大精深，风格奇特，文笔狡猾，无论知识多么渊博，都免不了曲解。我虽敬佩老师，但不迷信任何人，包括那些名声显赫的红学泰斗。经自己反复琢磨认定的东西，总想无保留的全部亮出来与红迷们一辨，验证一下，究竟能不能真正站得住脚。
扇套究竟是谁剪的，我在主贴和对吧友的回复中反复申明了理由。因老师的判断只是凭感觉，所以我没有针对性的辩词。我认为老师应该将黛玉这个人物做个总体分析。若去抢夺别人的东西来毁坏，还是清纯小女吗？是知书达礼的大家闺秀吗？这如泼妇何异呢？