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回复:是谁剪了湘云做的扇套

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@贴吧用户_051t5Dy: 回33楼:
湘云将黛玉比戏子一节,黛玉没想与任何人计较。即便湘云和宝玉又在背后歪排了黛玉些不是,黛玉也照样没往心里去。是宝玉哄不好湘云,又来讨好黛玉,才被黛玉借机怼了几句。黛玉对任何人都大度,但对宝玉例外,确实小心眼。细品味,其实是在耍娇。
您举的那些例子让人惊讶,若将黛玉湘云平日里亲密无间的嬉闹取笑,都当成恶毒攻击的话,我真无话可说。我们在学校时,有个口号是严肃活泼。不知这活泼二字啥意思


IP属地:山东51楼2024-08-30 20:21
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    @晖煜❤明荷 @ 贴吧用户_051t5Dy: 回35楼
    说其语法来,曹雪芹是语言大师,自然不会错。但别人的理解有没有错那就没法说了。我依据的《红楼梦》版本,都是由《人民文学出版社》出版的。这是国家最权威的出版社,每个版本,都汇集了全国顶尖的学者做了细致的校注。对于《红楼梦》的遣词技巧,他们尚有若干弄不明白,只能保留原著文字,由读者自己去领悟,何况我们这些人。
    姐凭什么那么自信,敢断定别人解读是违背了语法。请教您个事吧:周瑞家的第一眼看见香菱。就说其“品格儿”像秦可卿。此话各个版本虽有出入,但品格儿三个字却绝对的一致。据我浅见:品格说的是内在的东西,指道德修养,思想境界方面。周瑞家的又不是神,怎么会一眼就能看见这些?其看到的只能是外貌体格。但作者为何用这个词呢?那些才高八斗的学者,为何都视而不见呢?姐能否发发善心,开我愚钝?
    扇套虽然是宝玉剪的。但求湘云做鞋的是袭人,湘云是在向袭人陈述拒绝做鞋的理由。说起宝玉,自然就应该用他字。
    人贵在自知之明,说实话,我的语文基础知识确实挺差的,也真喜望讨论中得到网友的指正。但却真不喜欢成为别人发泄怨气的把柄。我们天南地北凑到一块聊天是缘分,据理力争没有错。若无言以对便心生怨气就失去我们相聚的初衷了。天不转地转,若我有冒犯姐的地方。有幸见面时,我一定设宴向姐赔罪。
    _051t5Dy兄,湘云说话是接的袭人话茬。接下来也是对袭人说。提到宝玉时,自然应该是个他字、这与宝玉在不在场毫无关系。如袭人话中提到宝玉时,同样也是个他字。湘云不可能对着袭人说半句,再赶紧对着宝玉说半句。


    IP属地:山东52楼2024-08-31 20:27
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      @晖煜❤明荷 @ 贴吧用户_051t5Dy: 回38楼
      鱼眼睛一词,是宝玉对婚后女人的看法。未婚小女清纯。似珍珠。婚后便慢慢失去了光泽,变的利欲熏心,成了鱼眼睛。其与真假之分是八竿子也打不着的事。
      香梦沉酣是谶语。其与只恐夜深花睡去是在重复强调:蕴意湘云不久便沉睡不醒了。这是对展演吊斜晖的补充,在预告大结局内容。与理家这类事无半点关系。
      宝玉在世俗人的眼里,可能是假宝玉。高鹗也是这样认为的。所以对原著大肆删改,续书中让宝玉改邪归正,既中举,又成佛。并让宝钗给他生了个后来做大官的儿子。但曹雪芹认为:贾宝玉就是真宝玉。其厌恶官场的勾心斗角。厌恶世俗的尔虞我诈。其学识渊博,文风独树一帜。情感博爱,待人没有高低之别。看职业没有贵贱之分,封建士人贾政。也因有这样的儿子为荣。您却能将其视为垃圾。这种看法未免也太新颖了。
      _051t5Dy兄,我赞同您38楼回复的观点。


      IP属地:山东53楼2024-09-01 20:02
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        @ 贴吧用户_051t5Dy: 回39楼
        宝玉跟贾政出门,便不肯拿出十分出色的新鲜衣履来,只拿那二等成色的来。试问兄台,这二等成色板的衣裳是不是宝玉自己的?难道是向别人借的吗?
        湘云什么时间和黛玉同住在一个房间里?这点我不记得,兄台能否给个原文,我琢磨琢磨?
        三十六回。袭人给宝玉做肚兜。虽备有蝇帚子,但宝钗并没有用。而是“因又见那活计实在可爱,不由得拿起针来替他代刺。”黛玉见到的,就是宝钗替袭人代刺肚兜,赶蚊子一语,不过是黛玉见到蝇帚子的联想。
        “寒塘渡鹤影”,湘云生活在寒塘中,您却认为其生活在天堂里。什么是“展眼吊斜晖”?就是刚睁开眼见到了亮光,却便已到了生命的尽头,【乐中悲】曲写道“纵居那绮罗丛,谁知娇养······准折得幼年时坎坷形状,”如果湘云过的好,为什么说谁知娇养?用得着等嫁个好男人和幼年的悲惨相折合吗?举个例吧:二十九回,作者开始大肆渲染天气炎热,黛玉都中暑了。三十一回湘云进贾府,丫鬟仆妇一大片,身上穿了若干套衣裳。贾母、王夫人一见面都觉得难受,第一句话都是说赶紧把衣服脱脱吧,也没见穿这些干什么?湘云说都是婶娘叫穿的,谁愿意穿这些?接下来宝钗、黛玉分别说了一件趣事。先前湘云在贾府住的时间久一点,穿过宝玉的衣服。下雪天,湘云穿过贾母的衣服。四十九回,已经定了婚的大姑娘,冰天雪地中,里里外外穿的几乎全是别人的衣裳。难道兄台从来也没有考虑“绮罗丛”的深意?没考虑湘云丫鬟仆妇一大片是二婶做秀。没考虑大热天,逼湘云穿那么多衣裳,是既做**了,还想立牌坊的兽心
        张道士送了宝玉那么多的珍宝,宝玉全都散给穷人,晴雯不过是个丫鬟,死后遗留了三四百金之数。


        IP属地:山东54楼2024-09-02 22:15
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          @晖煜❤明荷 回41楼
          《红楼梦》博大精深,包罗万象,不仅有诗词歌赋。也有建筑、园林、医学、膳食、工艺等方方面面。无论多么博学,能在某个方面有所突破,说的让众人心服,已属不易。若自认为无不通透,不过是痴人说梦而已。
          无论能否让人认可,首先得有原著文字做凭,解释清楚作者的遣词。若仅是捕风捉影,凭遐想喊些空洞的口号是说服不了人的。
          您将十二地支顺序说成“丑子卯寅辰巳午未申酉亥戌”,不知是出之那家经典?据我所知:应该是子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥。也不知您凭什么将十二钗和地支挂上钩的?若将地支看成时辰和年岁的话。是不是应该李纨排第一,巧姐排最后?您将宝钗排第一,不知凭得是什么?能否说个理由让网友长长见识?


          IP属地:山东55楼2024-09-03 20:45
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            @ 贴吧用户_051t5Dy: 回42楼
            俗话说;清官骑瘦马,官员想做秀显示自己清廉,不管家里有多么奢侈。首先出门时得低调,不能太排场。湘云走个亲,丫鬟仆妇一大片,这是低调还是炫富?既然养得起这么多奴仆,一个主子小姐何至于做活到三更天,累的半死?贾府最下等的丫鬟仆妇,有这样的劳动强度吗?身为侯府千金,还没离开亲戚家,就可怜巴巴哭着求亲戚别忘想法接她回来住。
            看看【乐中悲】曲吧:“纵居那绮罗丛,谁知娇养?幸生来英豪阔大宽宏量,从未将儿女私情略萦心上。好一似、霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎,博得个地久天长,准折得幼年时坎坷形状。”
            一些红迷对湘云生活状况认识的偏差,关键是曲解了【乐中悲】曲。其有两处尤为重要。一是“儿女私情”,此处并非指男女情爱,而说的是晚辈对父母辈私底下待她的好歹。比喻湘云在家里不管有多么苦,多么累。与其从小玩到大的挚友袭人。始终认为湘云是泡在蜜罐里。二是“厮配得”,此处的厮字应该做抵字解。若按相字解。接下来的句子便一句也解释不通了。此段摘录的大意是:虽然生活在一个绮罗成山的家庭里,但有谁来疼爱和关心?幸好生性豪爽,心胸阔达,想得开,放得下。从来不将叔叔婶婶对她好歹之事纠结于心。就好像那雨后的皎月和芳草,让玉堂生辉。抵得上配个才貌双全的丈夫,换来个天长地久的幸福生活。与幼年时那坎坷悲惨的日子相折合。
            读者对湘云生活状况认识的偏差,除了曲解乐中悲曲,再有对作者的艺术风格太陌生。比喻悲事喜说,三十一回,宝钗黛玉本来说了两件令人心酸的事。但书里书外人却都能沉醉在幸福的愉悦中。这就是《红楼梦》无与伦比的艺术境界。


            IP属地:山东56楼2024-09-04 20:41
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              林黛玉小心眼儿,只局限对宝玉??
              宝玉琥珀认为黛玉小心眼儿,是认为黛玉会嫉妒贾母偏心宝琴
              王夫人史湘云认为黛玉小心眼儿,
              凤姐说小戏子像谁,袭人提到黛玉时,也是觉得黛玉小心眼儿,才不明说的,也
              统统不认为黛玉小心眼儿,专对宝玉
              李纨说黛玉就不是小心眼儿了,
              她认为黛玉刁钻,“等你出嫁,得一个厉害婆婆,几个刁钻大小姑子,看你还刁钻不”黛玉讪讪不语了


              IP属地:河南来自Android客户端58楼2024-09-05 07:33
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                林黛玉尖酸刻薄周瑞家的送宫花
                林黛玉吃醋贾母给宝钗过生日时
                贾宝玉的态度
                可不就是“宝玉素昔深知,黛玉有些儿小性儿”


                IP属地:河南来自Android客户端59楼2024-09-05 07:35
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                  @ 贴吧用户_051t5Dy: 回43楼
                  以前,凡是女人都有个针线蒲篓守在身边。大概到了1980 年代之后,这种器具慢慢被淘汰了,因为现在的家庭都是买衣服穿,衣服旧了就扔掉,也不再缝缝补补了。剪刀、针线成了不过是偶尔用一下的东西,所以都放在抽屉里了。兄台不会连这点社会常识都不知道吧?黛玉也是女人,不是只会谈诗论文,女红才是立身之本、书中写他和紫鹃一块做针线的情节,兄台不会没看到吧?
                  十八回中,宝玉想剪什么东西?我不知道,请您提个醒。寒冬噎酸虀,雪夜围破毡”。这是摘之那回?请兄台明示,我推敲推敲再回复。


                  IP属地:山东60楼2024-09-05 19:38
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                    贴吧用户_051t5Dy: 回44楼
                    湘云将黛玉比戏子一节,黛玉没想找任何人理论,其实也并没往心里去。若黛玉真记恨湘云,为何会拿着偈语同湘云一起看呢?说黛玉欺软怕硬,其究竟欺过谁?怕过谁?若硬将他们亲密无间的嬉闹打趣说成恶意诋毁,我真没什么可说的。
                    鸭头一节,黛玉原本想打趣宝玉,无意间却伤到了彩云,这让黛玉十分后悔。原著写的明明白白,您为什么要说成黛玉是在阴湘云呢?是不是黛玉走着坐着,您都觉得不顺眼?
                    黛玉是贾母唯一的外孙女,又父母双亡,对她特别关心是人之常情,但小姊妹间相互打趣一下,贾母便出面干涉,那谁还敢跟黛玉一块玩呢?
                    您将些小儿趣事与送宫花混为一谈,真让人惊讶。如果您到亲戚和朋友家做客,主人拿上一盘苹果来,先分给自己的家人每人一个,最后一个给你。您会心平气和吗?我们关注的不应该是谁送的苹果,而要明白是谁在分苹果。


                    IP属地:山东62楼2024-09-06 20:37
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                      而且 哪支花 给谁,很有可能 都是薛姨妈指定好了的呢
                      【若带他们的东西,这得我先告诉来人,这是那一个丫头的,那是那一个丫头的,】
                      这是湘云说若要别人捎带 要说清楚 哪一个 是具体给谁的
                      【袭人道:“昨儿拿出来,都是一份一份的写着签子】
                      过节时 元春送东西给众时 也是事先分好 一份一份的写着签子
                      【且说宝钗到了自己房中,将那些玩意儿一件一件的过了目,除了自己留用之外,一分一分配合妥当,也有送笔墨纸砚的,也有送香袋扇子香坠的,也有送脂粉头油的,有单送顽意儿的。只有黛玉的比别人不同,且又加厚一倍。一一打点完毕,使莺儿同着一个老婆子,跟着送往各处。】
                      薛蟠办货回来 给众人送礼时 宝钗也是一一分配好这份送谁那份送谁都是指定好的
                      这里
                      【香菱答应了,向那边捧了个小锦匣来。薛姨妈道:“这是宫里头的新鲜样法……你家的三位姑娘,每人一对,剩下的六枝,送林姑娘两枝,那四枝给了凤哥罢。”】
                      书里没明写 但薛姨妈这话 也极有可能是指着匣子里的花 对周瑞家的说的
                      而且 从后来周瑞家的送花到各处 众人的动做里根本没有挑这个字样
                      【平儿便到这边来,一见了周瑞家的便问:“你老人家又跑了来作什么?”周瑞家的忙起身,拿匣子与他,说送花儿一事。平儿听了,便打开匣子,拿了四枝,转身去了。】
                      到了凤姐这里就更明显了,平儿都没说把整个匣子拿进去给凤姐,而是只拿了其中四支去
                      是平儿到了能替凤姐做主的地步了吗?以凤姐的脾气和平儿的忠心 显然不是,那就只能是 周瑞家的明确告诉平儿,这四支是送凤姐的。
                      说起来 到最后 黛玉还比别人多得个匣子
                      【黛玉又带了许多书籍来,忙着打扫卧室,安插器具,又将些纸笔等物分送宝钗、迎春、宝玉等人。】黛玉自己送人家东西 也知道事先分好 哪一份是送谁的。黛玉凭什么会认为 薛姨妈送人东西不是事先分派好的,而是由一个下人替自己决定 哪一支是送谁的?


                      IP属地:吉林63楼2024-09-07 10:06
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                        @晖煜❤明荷 回45楼
                        雀金裘若是不高档,贾母用不着为宝玉要到舅舅家赴盛宴才拿出来,还要宝玉先穿着给王夫人看看,而且第二天也必须要穿这件衣服。至于您说的什么毛毛虫,我不明白您说的是那里的话,您说什么是什么,只要自己觉得高兴就好。
                        病,确实有若干种用法,但想确定作者的用意,必须根据上下句的意思来判断。晴雯病补雀金裘,当时晴雯确实是重感冒。但您硬要说成此处的病字是指心邪。别人也没办法。
                        “女红水平代表理治水平。紅樓夢的红字就含有“女红”之意。”这都是哪跟哪儿?要这么说,袭人、晴雯、莺儿是不是都是管理天才了?古诗有:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,朱、赤都是红色、是指封建贵族阶级的住宅,其与女红有半点关系吗?
                        您解释的劳什子没有错,但通灵玉真不是好东西吗?他可是女娲炼的补天石。不过这是些“荒唐言”。其真正的作用是全书的灵魂。除邪祟、疗冤疾、知祸福。姐大概从来没有琢磨过这几个遣词的蕴意吧?但这不是三言两语能说明白的事,等以后再详细分析。至于您说的湘云扇套和吴玉峰什么的,能否说个所以然吗?
                        我们说事,难免牵扯一些他人说的话,既然牵扯,便应该说出个子丑寅卯来才对。


                        IP属地:山东64楼2024-09-07 19:54
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                          @ 贴吧用户_051t5Dy: 回47楼
                          湘云的麒麟是自小就戴着,宝钗的金锁有和尚送的吉言。等黛玉知道这些后也弄个和玉匹配的物件戴着,这是在搞笑吗?是不是太滑稽了?
                          探春打王善保家的,谁敢治罪?凤姐陪着小心,“直待服侍探春睡下”,方带领众人离开了。王善保家的回去后又被邢夫人打了一顿。王夫人敢到贾母处与探春辩个是非吗?探春说“顶着个罪”,不过是在发泄心中的愤怒。
                          您例举的晴雯过错虽属实,但却忽略了对原著文字的整体分析,没弄清晴雯被撵的真正原因。不管晴雯有多么不入王夫人的眼,一开始王夫人只想请求贾母,让晴雯远离宝玉。但晴雯不知收敛,抄捡时拿贾母的名号压王夫人,将王夫人逼疯了。王夫人虽治不了探春,若连个小丫鬟也惩罚不了,其颜面何存?所以才来了个先斩后奏。但这件事,若仅看脂本难免糊涂,因脂本有些漏抄的地方。
                          巧姐撞客,凤姐令人去大观园烧纸。黛玉令下人烧纸许愿,有什么错?用得着向下人说明理由吗?兄台莫混淆了主子与奴才的区别。明晚再回。


                          IP属地:山东65楼2024-09-08 20:16
                          收起回复
                            如果宝钗袭人做事,是为了博人缘
                            那么,黛玉晴雯妙玉做事,就是为了恶人缘,专结仇


                            IP属地:河南来自Android客户端66楼2024-09-09 07:26
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                              黛玉湘云同床,宝玉半夜不走,天不明又去,还用湘云剩下的洗脸水洗脸
                              湘云翠缕说宝玉老毛病不改,袭人也被宝玉屡教不改,气得不搭理他,
                              抄捡大观园之后,宝钗出去
                              湘云也是和黛玉同住
                              湘云和很多人同床过,说不定小时候也和宝玉同床过


                              IP属地:河南来自Android客户端67楼2024-09-09 07:31
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