回复：279楼
物质不依赖于人的意识而存在，是指物质的存在不以人的意识为转移
更通俗点就是，不是人们想让它有它就有，想让它无它就无
如果物质依赖于人的意识才能存在
那么，应该先有人再有地球
但是，地球上的物质在人类诞生之前就已存在数十亿年
至于你举的那么多例子
其共同的性质是最初都来源于自然界
都是地球上存在了的自然资源，经过人类的复杂加工，就成了衣服等等

回复：276楼
通过回避对方的论点，认为自己取得了胜利——这不是胜利，是自以为是。
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老吴，这不是您经常用的方法吗？哈哈!

回复：155楼
可以考虑运用经济学中的选择和权衡来解释这个问题就很好办了。

我发现：楼主的水平是上面一群人中最佳的；吴大江和银河艾斯写的东西让人提不起胃口看，而且还自以为是的不得了。他们还非常喜欢诡变。那个xing有点傲慢。老翁好像没有我想象中的有水平……总而言之，楼主写的文章大快人心！

回复：288楼
一
吴大江，你对社会的理解根本不是马克思主义所说的“社会”
马克思主义的社会是在一定的物质生产关系基础上所形成的人们的共同体
上面已经说了，语言是表达意识的工具。那么，
文字是什么？文字只不过是语言的载体之一
吴大江，你写帖子是用中文，用汉字，而不用日语或柬埔寨语
这是为什么？
这就说明你的语言表达受一定的社会关系束缚
你生活在中国，中国人用汉字
这个社会关系决定了你的意识表达必须用汉语
懂了吗？
你那种理解纯粹是曲解
马克思说过：我播下的是龙种，收获的却是跳蚤！
你曲解了马克思主义的社会概念
二
好坏、美丑、香臭、善恶、正义与邪恶、幸福与痛苦
你怎么只看形式不看内容呢？只看现象不看本质呢？
这些东西本身独立存在吗？
这些东西难道不是对人或物的表达吗？
吴大江是好人
好人归根到底还是用来描述现实存在的，比如你这个人
因此，它们所表达的内容都是客观的

忘了是什么时候的，在想：意识并不是和物质分的怎么样怎么样，它是某种较基本的什么的高级形式，就像单细胞生物到高等动植物这样的
还没想明白

回复：292楼
好坏、美丑、香臭等在客观存在中存不存在，这是个很有意思的问题。
你似乎不把意识的内容视为客观存在的信息。

回复：292楼
离开了人类的活动，马克思所说的社会能能产生和发展吗？
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人类活动已经包含在了生产力的范围之内
生产力简单地说也就是人类改造自然地能力
生产力决定生产关系
马克思主义社会是从生产关系的角度阐述的
所以，并没有离开人类活动
我 289 楼是针对你 288 楼而言的
288 楼主要探讨的是意识
而你现在说“我们现在讨论的社会存在与社会关系没有关系”
这显然又是你一贯的伎俩——偷换概念
说语言和文字是人类表达意识的外化工具
你吴大江表达你的意识的时候用汉语
这表明你受一定社会关系的束缚（中国）
也就是说：意识是社会的产物
吴大江，我得这句话倒很适合你自己：
希望你不要偏离主题往远处扯。
你之所以要东拉西扯绕弯子是因为你无理辩驳。

回复：295楼
如果是鲁宾逊的话会捡起砖头和树叶，而对100元视而不见的
因为，人的需要归根到底来源于现实生活
他之所以“会将百元钞票检起而对树叶和砖头视而不见”
还不是因为他所处的社会关系（交往关系）决定的吗？
如果在实际的生活中不需要钱
那么，他还会捡吗？？